Цитат на: teo в август 19, 2008, 16:18:16Докажи тогава със какво си мислиш че, помаците са българи?
1. Език
2. Обичаи
3. Празници
4. Археологически данни: кръстове под ислямските гробища в землищата на селата в гробищата
5. Отсъствие на каквито и да е данни за този термин или негов аналог преди ислямизацията на Родопите. Нито ти, нито който и да е друг досега не е дал никакви данни за съществуването му преди ислямизацията
6. Писменни данни за заселвания на българи (от Старата Велика България, защото други българи тук си е имало от хилядолетия) през 3-4-5 век. Цитирам по памет за поканените от император Зенон през V век българи, записано от неговия хронист Теофан: "И многото българи заселиха цялата земя, от Карвуна до Драч". Карвуна е Добруджа, а Драч е днешното албанско пристанище Дурес.
7. Доказателствата, че "траките" са българи, а в родопите "траките" и "тракийските" паметници са на всяка крачка.
8. Исторически: Кубер е заселил първоначално цяла днешна Македония, защото тя е била опразнена от античните македонци от 200 години (готи, лангобарди, чумни епидемии, римляни - всички те са избивали и са си отивали.) Освен това е имало и други големи природни бедствия, и Източноримският император изтегля остатъците от античните македонци последователно в беломорска Тракия, а впоследствие: в предградията на Константинопол, с максимална точка на разселване до Адрианопол (Одрин). И това е отразено като "Thema Macedonia" както от древните хронисти, така и на древните карти.
Същият този Кубер обаче, водейки многото българи, само след няколко години, пак по византийски данни, заселил и Кисинните, които е полето и долините около Солун. Просто днешната Македония е била недостатъчна за заселванията. И има цитат, пак от времето на Тервел, в който се казва "И моите чичовци не повярваха на носоотрязания император и се върнаха в Кисиниите". Императора действително се е казвал Ринотмет, и е бил с отрязан нос, а става дума за молбите на византийският император за помощ, отправени към Тервел и "чичовците" му, то ест, Кубер и неговия брат, които са били братя на Аспарух, бащата на Тервел. По тази причина Тервел сам се е съгласил да помогне на обсадения Константинопол, без помощта на Кубер и българите от Кисиниите.
9. Пак исторически, и пак византийски. До 10 век византийците постоянно и непрекъснато ядат бой от българите при битки в райна на Родопите, и крепостите постоянно преминават в български ръце. Хрониките постоянно пишат за това. Лесно можете да ги прочетете систематизирани като извадки в "Български хроники" от Стефан Цанев. Човекът е ползвал над 400 източника и документи при съставянето им. Тези крепости се хранят от хора, които там живеят - те са техни. Всеки, който е ходил по крепостите в Родопите, и ги е видял, и се замисли, знае, за какво става въпрос. Ние сме постоянно там: мога веднага да напълня галериите със стотици снимки от там.
При тези битки няма нито веднъж отразено българите да са подлагани на засада или да са воювали с местно население. Защо ли?
Ами защото всички са свои, българи, и местните са помагали и са подкрепяли българите, а не византийците.
Във моята си тема аз напълно доказах помаците че,са си отделен народ и със отделно самосъзнание за народ повече от 1000г.
Не напълно, а изобщо!
Посочи, макар и само едно доказателство от "твоята" или от която си искаш тема, няма да издребнявам.
Ти постоянно го повтаряш, което не е едно и също с "доказах".
това е мантруване и промиване на мозъци, по технологията на многократното повторение, и нищо повече.
Със какво съдиш че са българи кога Българската Държава от 1912г вече близо 100г е във Родопите и за първи път завзема по големи територии от Родопите и то само за няколко години по времето на Калоян през 1200г именно по време на походите му към Цариград(Константинопол).
Тео, поредната двойка по история!
Вземи наистина се ограмоти по българска история...
Още при Крум Страшни България владее горното и средното течение на Струма и част от горното течение на Места, и Адрианопол става български, то ест, Одрин. Паралелно с него Куберовите българи владеят Македония и Кисиниите, то ист, Солунско.
При Борис почти целите Родопи са български, с излаз на Бяло Море.
При Симеон не само Родопите, но и цялата Одринска Тракия до предградията на Константинопол и Гърция до средата е българска.
При Самуил не-български са само източните Родопи, Ивайловградско.
При Калоян, Иван Асен II всичко е възстановено, отново с пълен излаз на Бяло море.
За какви няколко години говориш!
Става дума за векове, за много векове!
Със какво тези хора които са извън оформянето на "месинга" между прабългари и славяни приличат на този вече новооформен български народ от прабългари и славани?
Такъв месинг има само в главата ти и в комунистическата "историография", написан под диктовката на Москва!
Славяни, ако изобщо това е етнически термин (което се отрича от все повече историци) от времето на Аспарух са си такова малцинство, че са стигали само за стражници на проходите на Верегава, заедно със северите.
Сам хазарският хаган Йосиф казва, че българите са били "повече от пясъка в морето". За
Старата Велика България се сочат данни, че са били над 80 млн народ.
"Разтварянето на прабългарите в славянското море", любимият мит на комунистическата история, е възможно, когато разтварящият е повече от разтвореният. А в древността повече от всякога е било валидно правилото "повече = по-силен = властващ". Как тогава държавата не стана Словения или Словакия, а си е останала България, с българска аристокрация, с български порядки, с български календар, с български традиции и обичаи (които са равни на днешните помашки)?
Кога и как сте успели да направите помашкото население българи кога, не са били вув български територии във тогавашни времена?
Виж горния пасаж, вземи една нормална история на България и чети. нямало е никаква нужда или смисъл някой да прави от българите българи. Това е безсмисленно.
Не е ли кощунство да се игнорира един народ,който си живее във изконните си земи и да има желание за интеграция във нацията на България?
Кой кого игнорира, и кой и кога е дал определение за отделен народ?
Какви са характеристиките за народ, по които помаците стават различен от българския, за да трябва някой да ги интегрира?
Защо вместо да се даде необходимото на тези изтрадали хора вие псевдо -патриоти сте тръгнали форум по форум да убеждавате хората че,македонци и помаци са българи?
Кое е това, което трябва да бъде дадено на тези хора, което те нямат?
Защо да ги убеждавам аз?
Казват го всички древни исторически източници, включително и турските, ако за тебе Митхад паша е турчин.
Ти ги изкарваш отделен народ, за да ги гушне ДПС осиновителски и да ги прати да учат турски и да се интегрират в турската нация, по понятни съображения, не аз!
Мислиш ли че народите на България ще спечелят от тазаи конфронтация?
Коя конфронтация?
Тази, дето се опитвате да я направите по линия на ДПС ли?
Не ви ли стига че си запазихте корен и народностна идентификация във едни смутни времена кога България като една обща държава нямаше
Имаше не една, а много Българии тогава. Така че с идентификацията проблем е нямало. Имало е проблем с еврейското разделение на България на царства, което на съвременен език се нарича "криза в управлението"
И заслуга за това османлиите нямат никаква.
Съществувапе във отделни деспотства и царства-Видинско,Великотърновско и Добружанско деспотство) и беше лесна плячка във ръцете на различни фактори и можеше за няколко години или по точно до 100г да се асимилира и помен нямаше да остане.
Историята условно наклонение не признава.
То и селджукските турци, ако през 1070 година не бяха превзели Манзикерт, Мала Азия щеше да е затворена за тях, както беше за арабите, но това са вече детски фантазии - какво щяло да стане ако....
Османската Империя ви спаси именно от това!
Османската империя от нищо не ни е спасила, а ни е върнала с векове назад в развитието ни. Самата османска империя към момента на падането на България под властта на османлиите не е единна държава, и даже не е имала султани. И си остава такава в следващите 150 години. Мала Азия е била раздробена и разкъсана на враждуващи и воюващи помежду си държавички и емирати, най-голямото по територия от което е бил Караманският емират. Обединяването на османските турци и покоряването на останалите даже и ва Мала Азия става след век и половина.
Вземи и почети малко турска история, ясно е, че по българската си жив зян.
Съдбата е голямо нещо Пасков и понякога добре мислейки добре да се анализира!
съдбата е отделна категория. Тук говорим за точни и документирани исторически факти. С каквито ти не разполагаш и съчиняваш произволно.
Голямо нещо е да останеш каото народ и да не се асимилираш.
Това обаче става не благодарение на, а въпреки Османската империя!
Именно такъв народ е Помашкият!
Какъв народ е?
Кой и кога за първи път използва това понятие и къде, в коя древна или османска хронита е отразено, че те са нещо различно от българите?
Като изключим вярата, която не етно-образуващ фактор?
Няма такъв!
Трябва да се преклоним пред тях че държат на идентификацията си ане да ги пак и пак да се опитваме да ги асимилираме!Докажи Уважаеми Пасков че Помаците са българи?
Чети отгоре и мисли. Отваряй книги и чети. И се отвори за тази информация. Но политическите ти пристрастия, по-скоро - задачи, няма да ти позволят да го признаеш.
Моляте не само със български документи!
Дадох ти (всъщност, ти сам го извади и отвори темата) цитат на турски валия, публикуван във френско научно списание.
Митхад паша българин ли е?
Или Revue Scientifique е българско списание?
Искам аргумнетирано както аз ти давам исторически сигнали за връх Мусала и предишното и име Тангра и посочвам документирани преселвания на юрюци и тюркмени във Родопите.
Документирани? От тебе?
Ти майтапиш ли се, или ни смяташ за не с акъла си?
Къде и от кого е документирано? Дотук не си дал нито едно доказателство за тезите си, освен многократното им мантрическо повторение!
Къде можеш да ми посочиш монголоидни туркмени в Родопите?
Виж снимките на нашия админски екип, ако не си ходил в Родопите и не си виждал жив помак - дано те те отрезвят.
Моля те научи се да мислич че, тюркмените са само моголоидни.
А как да мисля, като на всички снимки, и по улиците на Москва, когато срещам, са все такива? Както и всички истинни тюрки, които и днес са си такива?
Цитат
17 -18 милона азерски тюркмени живеят във Иран.Те са част от големия народ на Азерите,които сега живеят във Азербейджан.
Само че това са азери, а не туркмени!
Все едно да кажеш сицилиански скандинавци.
Азерите са тюркоезични, което е резултат от историческо влияние и езикова и религиозна асимилация от тюрките, но те са късни преселници - всеки кавказец ще ти го каже.
Във Ирак 3-4 милона са пак тюркмени които приказват много близък език до турския.
Има и други тюркофони, без да са тюрки.
Както има много народи, които говорят езици от славянската езикова група, без да са славяни. И както има говорещи ангросаксонски или испански, без да са англосаксонци или иберийци. Примерите са безкрай.
Измисли друг аргумент - този не издържа на нищо.
Така че има Тюркмени със леки монголоидни черти ,както прабългарите от Велика България но, има и със еропеидни черти!!!
Отново твои съчинения!
Туркмените не са с леки или тежки монголоидни черти, а са си от монголоидната раса. Не се опитвай да ставаш расолог, защото и там ще нагазиш в блатото.
И отново повтаряш комунистически митологеми, този път от титовия великосръбски шовинизъм, че българите на Аспарух били монголоиди.
Само че защо на всички рисунки и фрески на византийски източници са рисувани само хора с правилни европеидни черти, и над тях византийците пишат: българи?
Ти откъде знаеш, че аспаруховите българи били монголоиди?
кой и къде е дал данни за това?
Опитай се, ако не успееш, ще ти пусна няколко джокера, да ти помогна да решиш задачата: кой и защо я измисли и размножи в комунистическо тази митологема, съшита с бели конци?
